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Forum de discussion: Hani Ramadan
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réponse à Hani Ramadan pour : la charia incomprise
il est dommage, vraiment dommage que vous ne condamniez pas clairement la lapidation qui est une chose atroce incomparable avec le fait d’être atteint du virus du sida.
Vous comparez deux choses qui ne sont absolument pas du même ordre. Le sida est une maladie transmissible et on ne va pas jeter la pierre (c’est le cas de le dire) a une personne qui en est atteinte.
La lapidation est l’assassinat d’une manière inhumaine d’un être humain par d’autres êtres humains. Votre article est bizarre monsieur Hani Ramadan, votre vision des choses est bizarre et je comprends maintenant pourquoi on s’indigne en France de cet article que vous avez écris. Ce qui est dommage, c’est que votre manque de clarté et vos positions, je le répète bizarres pour un être humain normalement constitué, décridibilise votre frère Tariq Ramadan qui est pourtant lui très clair sur ces questions là.
ps : Sachez que je suis une fervente militante pour la Palestine et pour la Tchétchénie et que je m’indigne également de la pratique de la lapidation. Ces causes ne vont pas selon moi les unes sans les autres.
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
Réponse à Mr Ramadan
Libre à vous d’avoir vos croyances. Libre à moi d’en avoir d’autres.
Pour ma part je nie être insensible aux massacres en Palestine et en Tchétchénie, comme au Darfour, comme au Tibet, comme en Chine, comme en Corée du Nord, comme en Irak, comme dans toutes les dictatures du monde. Je regrette notamment tous les régimes qui lient le religieux et la politique. J’estime que la religion relève de la sphère de la vie privée et que nul n’est besoin d’ériger la règle de la religion en règle universelle. On a assez vu les dégâts que les religions monothéistes on fait dans l’histoire humaine. Les croisades et les massacres des musulmans pour convertir dans la joie et le sang des autres, les lmassacres en Israël et en Palestine, les groupements d’islamistes intégristes, etc ... Même les nazis croyaient en un dieu ...
N’en déplaise à mon contradicteur, la lapidation au Nigeria est aussi un terrorisme d’Etat inqualifiable.
L’indifférence aux souffrances des palestiniens est un bien mauvais procès quand on sait que les européens critiquent régulièrement la politique israélienne et qu’ils apportent une aide aux palestiniens tout en se fachant avec d’autres sur la scène internationale et vous le savez. Ne me faites pas dire que la politique européenne est parfaite, mais ne tombez pas non plus dans la caricature que vous critiquez par ailleurs ...
Ce que vous dites à propos des transgressions de la loi de votre dieu et de ses effets me laissent de marbre. La lèpre, la malaria, la méningite, le diabète, le cancer sont des maladies qui se déclenchent sans transgression aucune. Cela s’appelle la loterie génétique, le hasard de la vie. Pour moi, ni dieu, ni déesse ne rentre en jeu. C’est le hasard et rien d’autre.
Vous auriez pu parler du rhume et de la grippe aussi, on les attrape plus facilement dans un lit qu’ailleurs ...
Et puis votre raisonnement pêche gravement sur un point : vous dites que seuls ceux qui dévient des règles divines sont frappés ... et que faites vous de la femme trompée ? Votre dieu la punirait donc ? C’est pour la punir de quoi que son mari la trompe et la contamine ? Ou alors allez vous me faire croire que c’est punir l’homme que votre dieu contamine sa femme ?
Et c’est là que tout votre beau raisonnement s’effondre, on peut y ajouter : le nouveau né contaminé par sa mère et le transfusé ... probablement des exceptions qui confirment la règle ?? Un peu de sérieux s’il vous plait. Le sida n’est pas création divine. Le sida est une maladie, point barre.
Moi je vous dis franco ce que je pense : je trouve vraiment déshonorant de se vautrer sur la souffrance des autres pour vendre sa camelote, à savoir sa religion.
Tiens, au fait, petite question supplémentaire ... la mort d’un malade de la malaria, c’est aussi significatif qu’une lapidation ?
Quant à un "Dieu d’amour" qui ordonne la lapidation, elle correspond bien à ses vues délirantes de celui qui croit détenir la vérité pour lui ET pour les autres (mais surtout pour les autres). Si un dieu existe vraiment, si vous y croyez vraiment ... moi je suis persuadé qu’il vous demandera des comptes pour avoir répandu des idées pareilles.
Vous dites que pour conjurer l’épidémie du sida, il faut revenir à une certaine spiritualité ... la capote a fait beaucoup mieux partout dans le monde ...
Je ne veux cependant pas évacuer un sujet important : un certain retour à la spiritualité dont vous parlez. Je suis d’accord avec ce point de vue. L’homme se réalise dans la réflexion sur lui même et ses rapports à lui même, au monde et aux autres, dans la spiritualité.
C’est totalement vrai. Mais nul besoin de lapider pour cela. Nul besoin de venir sur ce site pour condamner les malades du sida.
Car rien n’est plus vicieux que d’expliquer que les malade du sida sont punis par votre dieu et de dire en dessous "… l’éthique musulmane nous prescrit de soutenir le malade du sida dans l’épreuve qu’il subit, et … il est essentiel de l’accompagner et de le réconforter avec compassion". C’est vraiment le bourreau qui frappe et qui réconforte ... langage à double sens qui ne laissera personne complètement dupe.
Pour terminer vous dites en substance que la libération des moeurs est à l’origine de la détresse des hommes. Il est vrai que tout excès est nuisible à l’homme ... mais où placer la limite de l’acceptable ? C’est une belle formule générale de dire que l’excès est nuisible ... tout le monde est d’accord là dessus. Mais comment fixer la règle pour dire ce qui est acceptable ou pas ?
En tout les cas, la lapidation, la mise à mort, pour moi ce sera toujours inacceptable, sauf pour défendre sa propre vie.
Xavier est un homme debout qui ne se laisse pas impressionner par les religions impérialistes que sont tous les monothéismes.
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Hani Ramadan : la charia incomprise
Si je comprends bien, Monsieur Hani Ramadan, vous dites que, puisque selon vous il est évident que D. a créé le SIDA, et qu’il accepte donc que l’on meurre du SIDA dans la souffrance, il accepte par conséquent aussi que les femmes adultères soient lapidées ? C’est ça, votre raisonnement ?
Vous êtes incroyablement con, M. Ramadan. Et si la religion que vous avez la prétention de représenter, c’est ça, eh bien, votre religion, c’est de la merde !
L’Islam est la plaie de 21ème siècle... En tout cas l’Islam que vous représentez...
En Arabe, je vous dis : HALOUF ! C’est ce que vous êtes : un porc puant !
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
c’est ça sauf que pas la femme lapidée, l’homme aussi, ils sont traité de la même façon en islam et il faut arrêter les idée reçues
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Hani Ramadan : la charia incomprise
je crois que se n’est pas bienséant de donner de telles reponses très caustique. on voit que vous n’etes pas musulman pour critiquer de la sorte Mr RAMADAN. coutinuons à nous tolérer.BY
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Hani Ramadan : la charia incomprise
ce mot est destiner a ludwin ;un de ces 4 DIEU VA TE RAMENER A LUI,te demandera des comptes sur ce que tu viens de dire sur cette manifique religion,tu crois que ce monde c est creer a partir d un petit tetard comme le pretent darwin ?la plaie de ce monde c’est toi et les gens qui pense comme toi ;pauvre de toi si tu savais ;..et je vais te dire quelque chose que tu n’imagine meme pas c’est que c’est ALLAH TON DIEU,C’EST LUI QUI TA CREER,C’EST LUI QUI TE FAIS VIVRE ET LUI QUI TE FERAS MOURIR.C’est Lui QUI EST L’AUTEUR DU SAINT CORAN ;TA DU SOUCIS A TE FAIRE CAR TU SERAS JUGER COMME TOUT LE MONDE.INGRAT !
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
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Hani Ramadan : la charia incomprise
Je serai pour le port du voile islamique le jour où les hommes musulmans fanatiques le mettront et laisserons leurs femmes libres.
Christian Denis.
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
De toute manière on distingue deux types de personnes dans ce débats :
Une personne qui avance que tout le monde il est beau, tout le monde peut faire ce qu’il veut avec son corps, puisqu’on à tous nos "préférence" sexuelle, seul excuse de toutes ces perversités qui rabaissent l’humanité à un comportement bestiale, pour un plaisir d’un soir, le choix d’un compagnon de route (un animal, un objet, son enfant, un homme avec un homme, une femme avec une femme etc. comme nous pouvons le voir sur les nombreux sites internet pervers qui prolifère à vitesse grand v) bref ce qu’il y a de plus méprisable dans la pensée et dans le comportement humain. Oubliant les choses élémentaires de la vie, les choses basiques qui préserve la société, que c’est grâce à l’union entre une femme et un homme que ces personnes sont ici présent parmis nous. Oubliant que l’une des plus belles chose qu’un homme et une femme puisse faire dans leurs vie, c’est une vie de couple et la création de nouveaux êtres humains et ainsi de les accompagner, les éduquer jusqu’à ce qu’ils puissent à leurs tours quitter le nid famillial.
L’autre personne qui dit être d’accord avec les lois de l’Islam et avance la réalité tel quel est à savoir que celui qui a des relations illicites (hors mariages, homosexualité et autres) RISQUENT de tomber dans ce qu’il ne faut pas tomber à savoir les maladies sexuellement transmissibles qui, contrairement à la LAPIDATION, tuent à petit feu la personne sur une durée bien plus longue, alors que la personne sous les pierres meurent en quelques minutes. Il faut aussi savoir que l’Islam joue sur l’éducation avant la sanction, c’est donc pourquoi on n’applique pas les lois de l’Islam sur des non-musulmans !
Pour faire des actes aussi grave, le musulman doit être un véritable pervers dangereux pour sa société. Depuis le plus jeune âge, la religion nous apprends de ne pas nous approchez de ces turpitudes, de ne pas comettre ce que la religion considère comme étant des crimes contre l’humanité. Il est donc quasiement impossible qu’une personne musulmane puissent arriver à comettre de tels turpitudes. Réfléchissez trois secondes, on oblige personne à croire en Dieu, et un musulman c’est très bien qu’il y a des règles à respecter, des lois et des sanctions pour des trangressions grave ! Saviez vous qu’en Islam l’adultère est considéré comme étant la chose la plus grave après le meurtre ?!
Aujourd’hui nous pouvons constater que les gens se sont crues permis de faire n’importe quoi avec leurs corps, prétextant qu’il pouvait y avoir une possible compatibilité dans leurs affaires. Nous sommes musulmans et nous croyons que cela est impossible dans tous les cas, et qu’il faut s’attendre à chaque fois à des problemes graves dans le comportement de la personne aussi bien que par l’apparition de maladies. Combien de personnes sont mortes depuis la prolifération du SIDA ???? Plus de 35 000 personnes en France ! C’est bien plus que la lapidation dans les Etats comme L’Arabie Saoudite où les taux du Sida sont quasie nulle !!
Les lois de l’Islam concernant les relations illicites préserve la communauté MUSULMANE de plusieurs choses :
1) De relations d’aucun contrat, aucune responsabilité n’est engagé de la part des deux parties,
2) De relations qui peuvent aboutir à la naissance de nouveaux êtres humains, où ils peuvent êtres abandonnés ou même tués comme de vulgaire animale ! Aujourd’hui, les Occidentaux ont inventés un moyen "légal" pour "limités" les naissances : L’AVORTEMENT.
Ces enfants n’ont il pas le droit de vivre ? Sont-ils considérés aujourd’hui comme une charge une contrainte ?? Savez vous ce que dit l’Islam à propos de celà ? Si vous saviez... On enterrait les filles vivantes à l’époque pré-islamique, aujourd’hui on dispose de "moyens" pour le faire proprement. Dans d’autre pays qui ne disposent pas de ce genre de technologie, les ENFANTS sont TUES OU ABANDONNES dès la naissance !!! L’ISLAM est en effet une religion universelle.
3) De détruire les liens de parentés : en effet, la plupart du temps ces abominations ne font que de créer des conflits au sein même de la famille.
4) De détruire l’institution familliale de la société : reposé sur un acte qui n’a pas en lui même un but profitable à la société si ce n’est que le plaisir charnel de la personne, la satisfaction personnel. On peut donc comprendre qu’une tel société n’a pas de véritable avenir, une société où les gens se sufisent à eux mêmes, il y a une régression moral à tous les niveaux. On comprends pourquoi les droits du voisin ne sont pas respecté dans cette société, on comprends comment le racisme se propage grâce à cette "autosatisfaction" personnel du plaisir.
5) Des maladies sexuellement transmissibles. En effet, avant le mariage on s’assure que les deux parties sont d’accords sur les termes du contrats, que les personnes ne sont pas malades ou que si tels personnes est malades qu’il n’y ai pas par exemple de relation sexuelle.
6) De préserver la société contre toutes autosatisfaction personnelles qui ne font que de freiner la société, l’Islam appelle les gens à respecter et se respecter soi même. De respecter les droits du voisin, les liens de parentés et de ne pas les rompre dans toutes les situations, de respecter les droits et les devoirs de chacun que ce soit de l’homme ou la femme.
En effet, la société musulmane refuse et refusera catégoriquement la légitimité de pouvoir tuer des enfants dès la naissance (ou même avant sans motif valable connu chez les savants de l’Islam comme par exemple la survie de la mère lors de la grossesse), d’abandonner ces mêmes enfants, de dévaloriser l’image de la femme à celle d’objet sexuelle, de contracter des relations hors mariages, et avec une personne du même sexe, avec un animal ou tout autres abominations qui sont apparues dans les pensées du 21 eme siècle. Ces lois dissuasifs sont applicables dans un état islamique (dans les autres terre musulmane cela reste discuté) et resteront applicables tant que l’être humain restera un être humain, et point de changement dans la création.
J’ai une question à posé à ceux qui ont contracté cette maladie à cause de :
L’homosexualité, Les drogues, Les relations hors mariages,
Si vous aviez écoutez ce que disait l’islam, penseriez vous que vous en seriez arrivé à ses extrèmes ?
Quels sont concrêtements vos objectifs pour enrayés ces maladies ? Est-ce d’enseigner aux hommes et aux femmes de mettre un morceau de plastique sur le sexe ou bien tout simplement d’appeller les êtres humains à respecter la vie ? Pensez vous que la religion à tord lorsqu’elle dit de ne pas approchez de la fornication qui est un mal pour l’homme ? Si cela avait été possible, l’Islam l’aurait autorisé au même titres que l’Islam autorise le mariage jusqu’à 4 femmes. Or, l’Islam n’autorise pas certaines chose puisque cela est incompatible sur le plan humains, et morale. Et ces maladies ont prouvés que cela était impossible sur le plan humains, et la dégradation de la société ont prouvé que cela était interdit sur le plan morale.
Maintenant que vous êtes malades, et que vous regrettez, et si vous avez le désir d’en finir avec cette maladie, qu’elle ne se propage pas, pour que des gens n’ont pas à connaître ce que vous connaissez aujourd’hui. Allez vous faire en sortes d’employer tous les moyens nécessaire sur tout ce qui peut donner naissance à cette maladie (cité plus haut) ? C’est à vous de décider, la communauté musulmane à déjà décidé et ceux depuis des centaines d’années.
Merci de m’avoir lu. Et je vous souhaite un bon rétablissement sur le plan physique et morale.
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Merci de cesser la provoc
Vous avez déjà exposé votre point de vue et on vous a répondu.
Merci de cesser ces provocations grossières, il y a d’autres sites pour ça.
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
Vous avez beau expliquer mais je ne vois toujours pas en quoi les sanctions de l’islam sont différentes des résultats du SIDA. Et puis, respecter les lois de l’islam ne protègent pas totalement contre le SIDA. La contamination est sanguine avant tout !
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
t es qui toi pour venir nous faire la moral va jouer ailleurs y a surement des endroits pour ca alors degage chez ta mere
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
L’islam présenté comme rempart contre le sida ... décidemment on l’aura mis à toutes les sauces l’Islam ... mais je croyais qu’il s’agissait d’un forum sur le sida et pas d’un site de publicité pour l’islam.
Pour ma part, ma soeur est malade du sida et je me fous pas mal qu’elle soit musulmane ou pas.
Ce qui compte c’est d’avoir de la miséricorde, de la compassion et de la solidarité avec les malades. Tendre la main à celui qui en a besoin et non pas un doigt vengeur ... tiens c’est pas dans ton islam ça ?
Au fait : les relations sexuelles entre personnes du même sexe ne datent pas du 21ème siècle, il suffit de se rappeller des villes de Sodome et Gomorre (excuser l’orthographe) qui sont célèbres pour ces pratiques et de la culture grecque des temps anciens (plus de 2500 ans tout de même) qui glorifiaient les relations homosexuelles. Quand on a pas de culture on évite de dire des conneries sous couvert de la religion ... on prie son Dieu pour s’améliorer et on fout la paix aux malades.
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> Hani Ramadan : la charia incomprise
Arréte de jouer les érudits de l’Islam, CONNARD,je peux pas m’empécher d’être vulgaire avec dezs gens comme toi.Tu dis que l’Islam dis ceci, cela, tu sais ce que je te dis MOI, Homo, Séropo, et fils de Hajj. VA TE FAIRE METTRE, cela te remettra les idées en place. et regarde un peu les pays musulmans et comment vis la population si on avaient la science infuse nous les arabes ( et tous les arabes ne sont pas musulman c même la minorité ) cela se saurait et ce verrai. je considére les gens comme toi dangereux parce que trés béte, béte et méchant.
P.S : Va vivre en Arabie Saoudite tu verras c’est super
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Merci de cesser la provoc