Bernard Hirschel | Charge virale | Contamination et prévention | Couples concernés par le VIH
Virémie et contamination : Bernard Hirschel démonte les arguments fallacieux de Michel Ohayon, spécialiste de la prévention à Sida Info Service
16 janvier 2008 (papamamanbebe.net)
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Écouter: Virémie et contamination : Bernard Hirschel démonte les arguments fallacieux de Michel Ohayon, spécialiste de la prévention à Sida Info Service (MP3, 13.4 Mo)
Survivreausida.net a demandé à Bernard Hirschel de répondre aux arguments de Michel Ohayon, spécialiste de la prévention à Sida Info Service : L’indétectabilité de la charge virale supprime-t-elle le risque de transmission du VIH ?. Voici la réponse écrite qu’il nous a fait parvenir, avec son autorisation pour la publier. Nous précisons que le titre de cet article a été choisi par la rédaction.
Bernard Hirschel est responsable de l’Unité VIH/sida des Hôpitaux universitaires de Genève depuis 1988. Il a publié dans des revues médicales plus de 200 articles originaux traitant principalement des complications liées à l’immunodéficience et à la thérapie antirétrovirale. Il est membre du comité de rédaction du New England Journal of Medicine depuis 1998, année où il a aussi présidé la 12ème Conférence mondiale sur le sida qui s’est tenue à Genève.
Voir également ses réponses détaillés aux réactions dans la presse anglophone (en anglais) : Patients treated for HIV, with undetectable viremia, are no longer infectious : arguments for and against
L’indétectabilité de la charge virale supprime-t-elle le risque de transmission du VIH ? Un médecin genevois spécialiste du VIH estime que la transmission du VIH est impossible en cas de succès virologique d’un traitement antirétroviral.
La thèse du docteur Hirschel consiste à dire que si la charge virale du VIH dans le sang d’une personne séropositive est indétectable, celle-ci ne peut pas contaminer son partenaire au cours de rapports exuels non protégés. Un certain nombre de publications existent, qui vont dans ce sens, dont certaines fixent à 1000 copies/ml le seuil en dessous duquel la contamination serait « impossible ».
En quoi cette annonce est-elle dangereuse ?
La question du contrôle virologique peut être regardée de la même manière que celle de la circoncision. On a déjà eu l’occasion de dire ici que, si la circoncision est un moyen de réduire sensiblement les contaminations à l’intérieur d’une population où la prévalence du VIH est forte, elle ne constitue en aucun cas un moyen de prévention individuelle.
Réponse : La circoncision diminue le risque de l’infection de l’ordre de 50 à 75%. Or, les données concernant l’influence de la virémie sur le risque de contamination, dans les populations (1) hétérosexuelles non-traitées [1], (2) hétérosexuelles traitées [2], (3) mères pendant l’accouchement [3], et (4) mères pendant l’allaitement [4], [5], [6] suggèrent qu’un traitement bien conduit diminue ce risque à des taux qui ne peuvent pas être mesurées. En d’autres termes, le traitement protège à plus de 90%, peut-être à plus de 99.9%, comparé à 50 à 75% pour la circoncision. Il est donc tout à fait abusif de mettre circoncision et traitement, sur le même plan.
Si, dans une population, toutes les personnes porteuses du VIH étaient efficacement traitées et avaient toutes une charge virale indétectable, le niveau de diffusion épidémique serait drastiquement abaissé. Et de nombreux scientifiques militent pour que l’extension des traitements participe à la prévention secondaire de l’infection par le VIH, avec des arguments qui valent la peine d’être entendus et auxquels nous adhérons à Sida Info Service.
Cependant :
la charge virale indétectable dans le sang n’est pas forcément associée à une charge virale indétectable dans les secrétions sexuelles.
Réponse : Cette déclaration prête à confusion. La meilleure de ces études, de mon collègue Pietro Vernazza à St-Gall, montre du virus détectable dans le sperme de 2 des 114 patients ayant une virémie indétectable dans le sang. Ces deux exceptions sont instructives : le premier avait été traité pendant seulement 8 semaines avec une combinaison de stavudine, saquinavir et ritonavir, et le second avec didanosine, stavudine et hydroxyurée. Ces deux cas n’avaient pas été traités assez longtemps et ont reçus un traitement non-conventionnel qu’on ne qualifierait pas de traitement hautement actif (HAART) en 2007. Concernant la question des secrétions rectales, voir ci-dessous. Mesurer la virémie vaginale est difficile. Les éléments dont nous disposons suggère qu’un traitement HAART efficace donne des mesures négatives (pas de virus dans les secrétions).
Cela est démontré depuis de nombreuses années déjà...
Réponse : Il y quelque chose à redire sur "depuis de nombreuses années déjà". En effet, ces articles sont anciens, et concernent des patients qui reçoivent ou bien aucun traitement, ou bien des traitement démodés. Tous montrent en fait une excellente corrélation entre la virémie, et le taux de virus dans les sécrétion génitales. Voir Patients treated for HIV, with undetectable viremia, are no longer infectious : arguments for and against, ainsi que [7]
... et confirmé tous les jours dans les centres spécialisés qui s’occupent de procréation médicalement assistée à risque viral.
Réponse : Au contraire, les " centres spécialisés qui s’occupent de procréation médicalement assistée à risque viral" confirment invariablement qu’en présence d’une virémie indétectable, on ne peut pas détecter du virus dans le sperme [8]. Le lavage de sperme est une solution – chère et peu efficace en l’occurrence - pour un problème qui n’existe pas, n’en déplaise à certains gynécologues intéressés.
Les rapports non protégés sont à l’origine de la contraction d’infections sexuellement transmissibles (syphilis, LGV, hépatite C, notamment chez les gays séropositifs ayant des rapports non protégés) qui, outre les risques qu’elles font encourir à ceux qui en sont victimes, suffisent parfois à positiver une charge virale auparavant contrôlée chez une personne sous traitement.
Réponse : Il y a souvent des bonnes raisons d’utiliser le préservatifs, hors VIH. Nous ne le contestons pas. Mais ceci ne veut pas dire qu’une personne, avec virémie indétectable, peut contaminer quelqu’un d’autre par le VIH.
Il y a malheureusement des personnes qui ont adopté ce pseudo mode de prévention et qui ont été contaminées.
Réponse : Ah oui ? Donnez-nous des détails, s.v.p. S’agit-il vraiment de contamination à partir d’une personne avec virémie indétectable, et qui a continué de prendre son traitement ? Malgré de gros efforts, nous n’avons trouvé aucun cas publié dans la littérature médicale, qui comporte plus de 100’000 articles et livres sur le VIH. Concernant les exceptions et la difficulté de juger de cas individuels, voir Patients treated for HIV, with undetectable viremia, are no longer infectious : arguments for and against.
Chaque personne est libre de sa sexualité, et les rapports consentis engagent la coresponsabilité de tous ceux qui y participent.
Le traitement de l’infection par le VIH, lorsqu’il est efficace, participe à une réduction des risques de transmission. C’est une évidence à l’échelon collectif, c’est une réalité à l’échelon individuel.
Mais il ne s’agit pas d’un mode de protection.
Réponse : Pardon ? De quoi s’agit-il alors ?
Dire que la charge virale indétectable empêche la transmission n’est pas seulement faux...
Réponse : Il ne suffit pas de dire que c’est faux, il faut donner des arguments. Nous avons présenté les nôtres (au risque de lasser, répétons : Absence de transmission hétérosexuelle [9], [10], périnatale [11], et pendant l’allaitement [12], [13], [14] en présence de charge virale basse)
... c’est également une manière de priver les personnes de leur libre arbitre, de les engager à débuter une négociation qu’elles n’auraient pas nécessairement désirée, et de les fragiliser dans leurs attitudes individuelles de prévention, qui sont, chacun le sait, déjà difficiles à maintenir.
Réponse : Nous partageons votre souci que certaines personnes séronégatives pourraient être mises sous pression - "pourquoi tu insistes sur les préservatifs, j’ai une virémie indétectable". C’est pourquoi notre papier dit expressément : "… c’est au partenaire séronégatif qu’il incombe à prendre la décision de renoncer au préservatif."
Pour avoir eu l’occasion à Sida Info Service et ailleurs, de nous entretenir avec des personnes contaminées par leur conjoint ou ayant été contaminées par lui, nous avons pu mesurer la détresse engendrée par les conséquences non désirées de comportements adoptés en toute bonne foi sur des arguments inexacts.
Réponse : Une bonne communication doit se baser sur des informations exactes. En absence de virus, une contamination est très peu vraisemblable. L’affirmation opposée est contraire au faits et met en danger la crédibilité des messages préventifs.
Notes
[1] Quinn TC, Wawer MJ, Sewankambo N, Serwadda D, Li C, Wabwire-Mangen F et al. Viral load and heterosexual transmission of human immunodeficiency virus type 1. Rakai Project Study Group [see comments]. N Engl J Med 2000 ;342(13):921-9.
[2] Castilla J, Del Romero J, Hernando V, Marincovich B, Garcia S, Rodriguez C. Effectiveness of highly active antiretroviral therapy in reducing heterosexual transmission of HIV. J.Acquir.Immune.Defic.Syndr. 2005 ;40(1):96-101.
[3] Garcia PM, Kalish LA, Pitt J, Minkoff H, Quinn TC, Burchett SK et al. Maternal levels of plasma human immunodeficiency virus type 1 RNA and the risk of perinatal transmission. Women and Infants Transmission Study Group. N.Engl.J.Med. 1999 ;341(6):394-402.
[4] Rousseau CM, Nduati RW, Richardson BA, Steele MS, John-Stewart GC, Mbori-Ngacha DA et al. Longitudinal analysis of human immunodeficiency virus type 1 RNA in breast milk and of its relationship to infant infection and maternal disease. J.Infect.Dis. 2003 ;187(5):741-7.
[5] Kilewo, C., Karlsson, K., Massawe, A., Lyamuya, E., Lironi, A., Msemo, G., Swai, A., Mhalu, F., and Biberfeld, G. Prevention of mother-to-child transmission of HIV-1 through breastfeeding by treating mothers prophylactically with triple antiretroviral therapy in Dar es Salaam, Tanzania - the MITRA PLUS study. 4th IAS Conference, Sydney, July 2007 TUAX101. 2008.
[6] Arendt, V. AMATA study : effectiveness of antiretroviral therapy in breastfeeding mothers to prevent post-natal vertical transmission in Rwanda. 4th IAS Conference, Sydney, July 2007 Abstract TUAX102. 2008.
[7] Zhang H, Dornadula G, Beumont M, Livornese L, Jr., Van Uitert B, Henning K et al. Human immunodeficiency virus type I in the semen of men receiving highly active antiretroviral therapy. N.Engl.J.Med. 1998 ;339(25):1803-9.
[8] Vernazza PL, Troiani L, Flepp MJ, Cone RW, Schock J, Roth F et al. Potent antiretroviral treatment of HIV-infection results in suppression of the seminal shedding of HIV. AIDS 2000 ;14(2):117-21.
[9] Quinn TC, Wawer MJ, Sewankambo N, Serwadda D, Li C, Wabwire-Mangen F et al. Viral load and heterosexual transmission of human immunodeficiency virus type 1. Rakai Project Study Group [see comments]. N Engl J Med 2000 ;342(13):921-9.
[10] Castilla J, Del Romero J, Hernando V, Marincovich B, Garcia S, Rodriguez C. Effectiveness of highly active antiretroviral therapy in reducing heterosexual transmission of HIV. J.Acquir.Immune.Defic.Syndr. 2005 ;40(1):96-101.
[11] Garcia PM, Kalish LA, Pitt J, Minkoff H, Quinn TC, Burchett SK et al. Maternal levels of plasma human immunodeficiency virus type 1 RNA and the risk of perinatal transmission. Women and Infants Transmission Study Group. N.Engl.J.Med. 1999 ;341(6):394-402.
[12] Rousseau CM, Nduati RW, Richardson BA, Steele MS, John-Stewart GC, Mbori-Ngacha DA et al. Longitudinal analysis of human immunodeficiency virus type 1 RNA in breast milk and of its relationship to infant infection and maternal disease. J.Infect.Dis. 2003 ;187(5):741-7.
[13] Kilewo, C., Karlsson, K., Massawe, A., Lyamuya, E., Lironi, A., Msemo, G., Swai, A., Mhalu, F., and Biberfeld, G. Prevention of mother-to-child transmission of HIV-1 through breastfeeding by treating mothers prophylactically with triple antiretroviral therapy in Dar es Salaam, Tanzania - the MITRA PLUS study. 4th IAS Conference, Sydney, July 2007 TUAX101. 2008.
[14] Arendt, V. AMATA study : effectiveness of antiretroviral therapy in breastfeeding mothers to prevent post-natal vertical transmission in Rwanda. 4th IAS Conference, Sydney, July 2007 Abstract TUAX102. 2008.
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
bernard hirschel fait de la prévention son cheval de bataille mais condamne les séropositifs à ne plus faire l’amour.....puiqu’avec un tel raisonnement même celles qui veulent coucher ne voudront plus.Ce monsieur pense à la prévention mais pas du tout à la diabolisation de ceux ou celles qui sont touchés...y pense t’il seulement ?
alors je n’aurais qu’un mot : MERCI MR HIRSCHEL !!!!
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
Ré-écoute l’entretien, et retire tes boules de quiesce cette fois-ci.
Si les séropositifs qui prennent bien leur traitement efficace ne peuvent pas contaminer, ils ne pourront plus être perçus comme un danger pour les séronégatifs, ni comme des bombes humaines ambulantes, ni comme de la viande avariée... tous des images récurrentes dans l’imaginaire collectif.
Il soigne et connait des séropositifs depuis le début de l’épidémie. S’il n’avait pas la moindre considération pour la dignité des personnes touchées, cela se saurait.
À l’opposée, ceux qui veulent à tout prix faire payer les séropositifs le prix fort de leur virus en imposant le caotchouc à vie, même quand ils sont en couple stable et que le traitement marche bien... voilà où tu pourras trouver le véritable mépris des malades !
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
Bonjour à tous et toutes je suis séropo depuis 1987 et je peux vous dire que depuis l an 2000 je n ai jamais eut de problemes de rejets de medicaments j ai une vie saine pas de tabac pas d alcool et je suis indetectable de fait depuis que les tri therapies existent. j ai toujours prévenu mes partenaires de ma séropositivité et je leur ai toujours expliqué que faire l amour avec un mec indetectable ce n est pas la meme chose que faire l amour avec quelqu un qui ignore sa maladie ou ne se soigne pas ! certaines m ont fait confiance et ont acceptées de ne pas se protéger , toutes ont fait des tests depuis régulièrement et aucune n’a été contaminée. voila bonne année à vous.
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
MAIS C’EST N’IMPORTE QUOI ICI ,JE ME CASSE.VOUS DITES DES CHOSES DANGEREUSES,JE SUIS SEROPO ET L’IDÉE DE FAIRE PRENDRE UN RISQUE À MON PARTENAIRE (JE L’AI VÉCU DANS LA CULPABILITÉ 2 ANS) NE ME PLAIT PAS DU TOUT.JE SUIS SEROPO DEPUIS 22 ANS,ET JE QUITTE CE SITE en allant prevenir du discours que vous laissez circuler.bonne année,et bon courage.
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
Qu est ce qui te gene ? (JE L’AI VÉCU DANS LA CULPABILITÉ 2 ANS) tu as cru que tu faisais prendre un risque... CRU ! Est ce que ton ami est seropo maintenant ? A te lire non ; sinon tu aurais écris je suis séropo en bonne santé et sous traitement et j ai contaminée mon ami ....
Donc tu ajoutes encore du poids à ce que dit le docteur Hirschel Le risque était dans ta tête surtout et la tu ne supporte pas d entendre que tu es quasiment une personne comme les autres parce que depuis 22 ans tu t es recouverte de la cape noire et rouge du désespoir d être devenue différente. Je poétise mais sois réaliste ma grande on n’est plus en 1990 ou tu n avais qu un seul pronostic : Mourir ..... REPETES APRES MOI JE SUIS SEROPO VIVANT ET EN BONNE SANTE. GRACE A LA TRITHERAPIE JE SUIS INDETECTABLE DONC NON CONTAMINANT SEX§UELEMENT. En clair prenez soin de vous : prenez vos médics , ne picolez pas trop ou du tout , ne fumez pas trop ou du tout , arretez la drogue avant qu elle ne vous arrete , ne pratiquez pas la sodomie sans capotes , ne faites pas l amour pendant les périodes de règles, ne vous roulez pas de pelles si le dentiste vient de extraire 4 dents ou que venez de perdre un match de boxe pour les cunulingus c est pas reccomandé non plus :-) si vous respectez tout ça vous allez vivre vieux ne contaminé personne et prendre le même plaisir que les autres c’est à dire celui qui vous revient de droit !
allez A+
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
je suis partie de l’endroit ou je vivais pour fuir mes voisins que je connaissai de puis + de vingt ans mes voici depressive mal dans ma peau dansune regions ou les gens sont renfermes qu’est ce que j’ai gagne ?rien je suis toujous avec mon vih sans mari sans ami avec seulement les gens du medical comme compagnons de route reflechissez bien pensez a vous !!!!!!
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
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Réaction a l’interview avec Bernard Hirschel
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Virémie et contamination : Bernard Hirschel démonte les arguments fallacieux de Michel Ohayon, spécialiste de la prévention à Sida Info Service
Mr Hirshel a me semble t-il plus de crédibilité scientifique que monsieur Ohayon (qui reste un inconnu et ne présente comme référence que son appartenance à Sida Info Service, association par ailleurs très critiquée !). Dans un débat aussi important il convient de présenter ses arguments mais surtout ses références ...
