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Forum de discussion: 30 Messages de forum

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• N° 2202 Message posté par Anonyme le 1er février 2004 à 23:40
  Le fondateur d’Act Up a raison !
  

  Le SIDA est une maladie, il se multiplie a grande vitesse et n’apporte que désolation.

  Les arabes vivant en palestine se multiplient a toutes vitesse et font sauté des bus remplie d’enfants qui se rendaient à l’école, les mere de famille qui essayait de protege leur enfants....

  Jamais là ou il vivent ils ne construisent quelque chose de bien et evidement c’est toujours a cause des autres...

  Les juifs sont des colons ? ? La plupart sont né la bas il on donc droit d’y vivre ! ! sinon de quelle droit les arabes né en europe aurait le droit de vivre ici ?

  Les arabes de France serait alors eux aussi des colons ! ! !

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  • N° 26122 Message posté par brapha patricia le 14 janvier 2009 à 15:11
    Le fondateur d’Act Up a raison !
    

    je tien a dire ke tu as raison parceke le monde arabe dit ke les occidentaux ont coloniser mais eux ce kils ne savent pas cai ke depuis des millions dannees ils ont persecuter le peuple juif venant de la tribu perse et kedar avec des fo dieux satan naime pas dieu et les juifs hors ils ne savent pas ke leur propre roi mettait les arabes en esclavage je pense kil devrair reflechir pourkoi il a til division et g une kestion a dire a eux pourkoi moise ki etai levite hebreux envoyer par dieu liberer les juifs. hors ke le monde arabe disent kil es le prophete sacree puiske le monde arabe nest pas hebreux il y a vraiment un hic parceke tout simplement satan a recompier tous les prophetes en leur monde comment ils ont pu connaitre tous ses prophetes puiske ils etait hebreux et non arabe en plus 600 apres merci repondez a cela

    Répondre à ce message
  • N° 26162 Message posté par titif60 le 19 janvier 2009 à 16:20
    Rage de dents !!
    

    En lisant ce message par hasard j’ai eu un sentiment de dégout ! et oui un profond sentiment de dégout pour les personnes qui se prononcent sur des sujets qui dépassent leur niveau intélectuel et leur connaissance de l’histoire des peuples .....Pour commencer je vais essayer de vous raffraichir la memoire , jusqu’au début du siécle dernier l’etat israelien n’existait pas ! c’est avec la conivence de plusieurs pays dont les usa , la GB et autres que israel a disposé des terres de la palestine sans oublier le role de traitre qu’a joué la jordanie . Venir aujourd’hui et parler comme si israel est sur ses propres terres c’est mentir à l’histoire , c’est mentir à vos enfants , c’est mentir tout court ....Alors cesser vos mensonges et profiter de l’aide que les occidentaux vous font , en attendant que la lumière jaillisse et elle jaillira .....

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• N° 2272 Message posté par gayblade le 4 février 2004 à 19:42
  Lestrade et les palestiniens : vous avez tous tort !
  

  Bon, en cliquant je suis parvenu à lire le texte qu’a écrit Lestrade.

  On l’accuse, il m’est évident, de vouloir dire qqchose qu’il n’a point dit. Puis, j’ai lu les réactions ici. Ultra-typiques des deux côtés :

  Oh, les palestiniens sont le virus.

  Oh, les israéliens sont le virus.

  Vous avez tous tort.

  Faut lire le texte de Lestrade. L’israélien est qqun qu’il a connu il y a 16 ans, après qu’il (Uzziel, probablement..., c’est un archeange comme Michael, Gabriel, Daniel, etc.) avait déjà fait son service militaire en Israël, pendant lequel il a refusé de porter des armes...(OH, mais il ne fut pas (1986 ??) refuznik dans le sens contemporain...non, juste pacifiste à la façon de beaucoup de pacificistes - il refuse personellement de tuer...c’est pas assez pour ceux qui n’ont jamais eu à faire la décision - combien des critiques l’ont fait vraiment, personellement ?) L’israélien, homosexuel, vivait à l’étranger (jusqu’à ce que son ami anglais est mort...) et est rentré en Israël en 1992. Il est resté pacifiste, paraît-il. Après une conversation au téléphone d’une demie heure, où Lestrade a su que son ami n’est pas atteint du virus, tandis que l’autre a reçu les nouvelles que Lestrade en est, mais est encore vivant, Lestrade écrit qu’ils ont déconecté (on espère pas en permanance) et qu’il restait avec sa guerre et l’israélien avec la sienne, qui ont des points en commun.

  Essayer de penser à ses points en commun pour un activiste contre le sida en France et un pacifiste israélien face à la guerre en Israël/Palestine.

  1. On vit une guerre qu’on n’aurait jamais choisi de vivre (comme beaucoup d’autres, israéliens et palestiniens des deux côtés).

  2. On la vit dans une société où être homosexuel et/ou pacifiste n’est pas très bien vu, si ce n’est plus de la majorité (et il y a ici aussi un décalage dans le temps - 1986 à 2003) du moins d’une minorité vocale.

  3. On est entouré de personnes qui ont peur que la maladie (sida ou pacifisme) peut affaiblir la société, et qui réagissant en rendant la vie plus difficile à ceux qui en sont atteints.

  4. Personne ne trouve pas un remède à ces guerres - pour les deux "On y travaille..." depuis des décennies. Mais l’individu n’a pas des décennies - il vit sa vie. Il la vit en temps de guerre.

  5. Il essaie de maintenir un équilibre personnel dans une situation parfois desespérée et desespérante - où, même en s’associant à d’autres qui ont le même point de vue (le sida n’est pas la faute de ceux qui en sont atteints ; la guerre n’est pas la faute de la majorité des individus (et des deux côtés), surtout ce qui refusent de tuer, mais qui sont, par naissance, membres des sociétés en guerre, et qui l’opposent), on se retrouve toujours seul à la fin de la journée avec ses propres problèmes et ses propres craintes - de mourir avant que la "solution", le remède, soit trouvé, ou simplement de ne pouvoir plus rien faire - la pierre de Sisyphe.

  6. On se sent souvent incapable de rien faire pour changer cette situation - on livre une guerre incessante contre le sentiment de son propre impuissance - et, souvent, contre sa propre impuissance tout court.

  Je gage que, si l’on demanderait à Lestrade, s’il aurait écrit la même phrase au sujet d’un ami palestinien pacifiste (vivant en Israël, ou, si possible, en Palestine), il dirait que oui.

  Comme c’est facile pour ceux qui ne vivent pas ces guerres - ni l’une ni l’autre, de prendre parti - pour "les israéliens", pour "les palestiniens" - sans jamais penser que, pour l’individu qui la vit, ce qu’il cherche, c’est le remède, la solution - la vie, le calme, la paix, mais non pas la mort. Alors,

  7. Il cherche que ses choses adviennent et, s’il est possible, avant sa propre disparition. Cherche-t-il en vain ?

  Vivent les différences, et, s’il le faut, les différends !

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  • N° 16335 Message posté par Damien_ le 30 décembre 2005 à 06:04
    Lestrade et les palestiniens : vous avez tous tort !
    

    Très bonne analyse de gayblade, mais le but de Reda Sadki était juste de discréditer Lestrade, pas de faire avancer la/les cause(s). Oui, Didier Lestrade est pied-noir, et alors ? A-t-il choisi de naître en Algérie ? Est-il responsable du choix de ses ancêtres d’aller chercher une terre plus accueillante ? Est-ce lui qui a dicté au gouvernement français de 1830 d’aller coloniser l’Algérie ? Mais c’est vrai qu’il est tellement méchant qu’à quatre ans déjà, il devait déjà être responsable de tout ça (on l’aurait même vu porter des valises pour l’OAS, enfin c’est juste une rumeur que Reda va reprendre sans la vérifier, pour changer).

    Reda Sadki parle des pied-noirs comme les fachos parlent de ceux qui n’ont pas la même couleur de peau qu’eux. Question innocente : les fachos sont-ils tous blancs ?

    « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ». Apparemment, Reda n’a pas de problème à utiliser cette tactique douteuse. Audience et cætera. Il devrait aller chroniquer dans des émission-poubelles, pas mal d’animateurs jouent exactement sur la même corde.

    PS : bien entendu, je ne raconte que des conneries, imaginez ;
     je suis copine avec Lestrade ;

     mes arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-grand-parents paternels étaient partis s’installer en Algérie en 1830 (je suis par conséquent maudit sur 17 générations, c’est beau la modernité et le progressisme) ;
     je dis du mal de Reda Sadki qui lutte contre le sida, je suis donc forcément un nazi pédophile à tendance sarkozyste qui ne trie pas ses déchets.

    Répondre à ce message
    • N° 16337 Message posté par survivreausida.net le 30 décembre 2005 à 07:18
      Lestrade et les palestiniens : vous avez tous tort !
      

      Il me semble que M. Lestrade n’as pas besoin de cette chronique pour se discréditer : il sait le faire tout seul.

      Ce commentaire me semble un peu rapide et léger, avez-vous lu la chronique en diagonale ? C’est pourtant écrit noir sur blanc :

      de tels éléments d’explications [les origines de Lestrade] ne sont pas directement pertinent aux faits.

      Le site survivreausida.net ne reprend pas les rumeurs. Au contraire, chaque fois que nous avons l’occasion d’apporter des éléments de faits ou de clarification, nous essayons de le faire.

      Pour transformer une interrogation ("Je ne sais pas s’il s’agit de...") en calomnie, on reconnaitra qu’il faut avoir de l’imagination...

      Sur le fond, il faut peut-être privilégier l’ignorance ou l’imbécilité politique, comme le résume Pierre Tevanian, bien avant de mettre en cause les origines de Lestrade.

      Ses amis feraient mieux de l’inciter à réflechir ou s’informer avant d’écrire des bêtises.

      Répondre à ce message
      • N° 16433 Message posté par Damien_ le 10 janvier 2006 à 09:02
        Lestrade et les palestiniens : vous avez tous tort !
        

        Quel manque de courage... le fait que Lestrade soit pied-noir n’est "pas directement pertinent aux faits" : si ce n’est pas pertinent, pourquoi le notez-vous donc, si ce n’est dans le but évident de nuire ? Quant aux comparaisons oiseuses avec la colonisation de la Palestine (même si on peut mettre en évidence nombre de points communs)... je propose, tant que nous y sommes, de revenir sur la colonisation du Maghreb entier par les arabes, qui ont islamisé, souvent par le sabre, les berbères qui n’avaient eux non plus rien demandé d’autre que de vivre en paix. Il n’y a pas que les blancs qui font des saloperies ; et c’en est une que de dire que Didier Lestrade est raciste, en insinuant (et lâchement, sans même oser argumenter, à l’aide de sous-entendus) que c’est certainement parce qu’il est né en Algérie d’une famille pied-noire. Reda Sadki, en bon sidacrate, utilise le VIH pour calmer ses petites aigreurs.

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• N° 16345 Message posté par galeryartk@yahoo.fr le 30 décembre 2005 à 12:43
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Je suis choquée d’apprendre une telle position ; ces colons sont donc atteints trés d’un syndrome de superorité de race qui semblent ne jamais guérir !!!

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• N° 14901 Message posté par Anonyme le 19 juillet 2005 à 10:18
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Les propos de Lestrade sont condamnable ainsi que les votres qui versent dans l’antisionisme le plus ras les paquerettes...

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• N° 3840 Message posté par Reddawn le 2 mai 2004 à 03:29
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  A propos du feuillet intitulé :

  "Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida"

  Cette analyse est d’une logique et d’une clareté limpide, félicitations.

  Cependant peut-etre suis-je aveugle, mais il semblerait qu’à la page web où apparait l’article, le nom de l’auteur n’y est nulle-part indiqué. Cette information (essentielle ?) apporterez plus de poids, d’empoigne et de cachet au contenu.

  Bravo tout de même

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• N° 2643 Message posté par Pierre T. le 24 février 2004 à 17:22
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Je suis d’accord avec vous pour trouver le texte de Lestrade douteux (je précise que je ne connais pas personnellement Lestrade, et que le seul écho que j’ai eu de lui, par des amis, était très mauvais)

  Sur le fond : la comparaison de Lestrade entre les "deux guerres" me parait plutôt relever de l’imbécilité politique, d’un apolitisme, une indifférence (critiquable, mais en tant que telle) au sort des Palestiniens et à la portée de ce voisinage entre "guerre au Sida" et "guerre en Israel".

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• N° 2630 Message posté par David Devine le 24 février 2004 à 05:53
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Dear Reda,

  Thanks for sending me the text of your reaction to Didier Lestrade’s article, whose weblink you had sent me earlier, but to which I had no access because of a virus in my computer (which still does not allow me to respond to your emails).

  Lestrade’s comparison is indeed very offensive, whether from ignorance or out of Zionist sympathies. Because he’s pied-noir ? Maybe, but I would speculate that his attitude may have to do with his often-professed love of things American and his many friends in the US, voire New York-Manhattan, whose demography would mean almost inevitably that many of his New York friends are Jewish, and many of them would be rather Zionist in outlook. Perhaps Lestrade picked up the "contagion" of anti-Arab racism from his contacts with Americans, particularly Jewish New Yorkers, but this is pure speculation on my part.

  Has Lestrade or Jérôme Martin responded to your article ?

  Best, David

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• N° 2619 Message posté par Anonyme le 23 février 2004 à 16:03
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Je ne vois pas le lien entre sionisme et anti arabe dans votre texte.

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• N° 2464 Message posté par Anonyme le 14 février 2004 à 23:35
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  je réagi à cette ignominie avec retard car préoccupé par des problémes de santé et sociaux j’ai préféré m’abstenir !

  et cela ne m’etonne pas ! plus me satisfait de voir démasqué ces usurpateurs ces mécréants de la lutte contre le sida qui font passé leurs préférences sexuels avant et au dessus de la dignité la moral la solidarité

  ils s’en mettent déja plein les fouilles avec notre malheur et voila maintenant qu’insidieusement ils prennent parti compare la résistance à l’occupant à la pandémie du sida vraiment je vomi ces manipulateurs machiavélique séctaire hypocrite mais suis toutefois satisfait de voir la téte , le venin du serpent.

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  • N° 2584 Message posté par Manu le 22 février 2004 à 00:41
    > Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
    

    avant de vomir renseigne toi

    Répondre à ce message
    • N° 2604 Message posté par Reda Sadki le 23 février 2004 à 07:54
      renseignements pris
      

      Manu,

      Tu aimes bien Lestrade, est-ce que tu assumes aussi la comparaison qu’il fait dans sa chronique.

      Je précise que cette chronique nauséabonde a été mise en ligne sur survivreausida.net justement pour permettre à chacun(e) de juger sur pièces.

      Reda

      Répondre à ce message
• N° 2583 Message posté par Manu le 22 février 2004 à 00:38
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  ACT UP PARIS a manifesté plusieurs fois en soutien aux palestiniens. Lisez le livre que vient de publier Didier Lestrade et vous verrez combien il est solidaire de la cause palestinienne.

  C’est du délire pur votre interprétation des faits. Enfin, renseignez vous !

  Répondre à ce message
  • N° 2603 Message posté par Reda Sadki le 23 février 2004 à 07:52
    Les « livres » de Lestrade
    

    Merci pour la promo, mais j’ai déjà lu un de ses « livres » (c’est un grand mot) et il fera peut-être l’objet d’une critique mais franchement c’était un peu léger, mal écrit et plein de délires racistes sur les corps des arabes et des noirs.

    Lisez plutôt Isaac Julian, « White Homosexual Racism », qui analyse le phénomène du racisme chez les homosexuels blancs.

    Il ne s’agit pas du « racisme » de Lestrade mais d’un dérapage dans sa chronique où il se permet une comparaison nauséabonde (entre la guerre des israéliens, même les plus pacifiques, contre les palestiniens et la « guerre » de Lestrade contre le VIH).

    S’il est raciste ou pas, je m’en fous. Mais ce qu’il écrit est inexcusable, même son jeu avec l’ambiguïté des mots lui permet sans doute de se couvrir pour certains...

    Reda

    Répondre à ce message
• N° 2586 Message posté par manu le 22 février 2004 à 01:16
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  A propos voici le texte d’ACT UP à ce sujet :

  http://www.actupparis.org/article33...

  On comprend que tu ne l’aies pas mis en lien car sinon ton article ne tenait plus...

  Répondre à ce message
  • N° 2602 Message posté par Reda Sadki le 23 février 2004 à 07:47
    ambiguïtés des assocs de gauche sur les palestiniens
    

    Dans le texte, je demande à Act Up s’ils prennent leurs distances vis-à-vis de leur fondateur, et je les invite à clarifier leur propre position.

    Quand on regarde sur leur site, effectivement on trouve un seul texte daté de 2002.

    Si l’engagement d’Act Up vis-à-vis de la Palestine est réel, ils n’ont qu’à prendre leurs distances avec toute comparaison entre la maladie et les Juifs, ou les Palestiniens, etc., et clarifier leurs rapports avec leur fondateur.

    Ce serait fort souhaitable, mais jusqu’à présent ni Lestrade ni Martin n’ont répondu publiquement. Dommage.

    Reda

    Répondre à ce message
• N° 2278 Message posté par sisi le 5 février 2004 à 01:53
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Intolerable !!! Honteux !!

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• N° 2274 Message posté par gayblade le 4 février 2004 à 19:44
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Bonjour raves !

  Merci des informations sur le langage de LePen. Il est vrai que son nom et les positions prises par lui me sont connus, mais j’avoue que je ne lis pas ses discours - trop de crapauds du même ordre ici. Cela explique, peut-être, la sensibilité exagérée de la critique faite à Lestrade.

  Le langage codé des hommes politiques de droite est souvent très difficile à déchiffrer - des encouragements aux "fidèles" non compris de nous autres. Par exemple, on se souvient de l’énoncé du Crétin-Nous-Croit-Crétins (CNCC) : "Si vous n’êtes pas avec nous, vous êtes contre nous." Un ami européen, comme beaucoup de mes concitoyens non indoctrinés par les Falwell, Robertson et Graham de ce monde, ne l’a pas reconnu comme le message codé reçu en ce moment-là des "fidèles" :

  Matthieu 12:30

  " Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui n’amasse pas avec moi dissipe. »

  Luc 11:23

  " Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui n’amasse pas avec moi dissipe. »

  Cet énoncé du CNCC est, alors, doublement ahurissant pour ceux d’entre nous qui connaissons les textes saints chrétiens mais en avons tiré des leçons de pacifisme. Et je te rapelle aussi que le CNCC, et la grande majorité de mes concitoyens, nous dit "en état de guerre" (perpétuelle et préventive...ouf !) et que les Republicanus et leur médias crapuleux (FOX, entre autres) nous prônent déjà qu’il ne faut pas changer de président "à mi-chemin" dans une guerre et accusent ceux qui opposent cette "guerre" d’être ou lâches ou traitres (ou les deux). Je pense que la majorité des européens ne se pensent pas "en état de guerre," et du moins ne sont pas harcelés dans leurs vies quotidiennes des alertes "orange" etc., bien pensées à semer la panique quand le pouvoir le veut.

  Alors, pour la sensibilité pour les personnes qui renient à tuer en "temps de guerre" (en Israël, en Palestine, et ailleurs) et qui renient alors à la mentalité extrémiste d’autres groupes dans leurs propres sociétés (et, il faut ajouter, aussi dans la société de l’autre côté) qui sont, sinon majoritaires, du moins vociférants et dangereux même à leur concitoyens, elle découle pour moi du véçu ici (et en ce moment et pendant la guerre au Vietnam). Et Lestrade, comme tu as si bien remarqué, ne mentionne point les palestiniens. Il parle des effets de la guerre en général pour son ancien amour, homosexuel, pacifiste, et israélien (pas une caricature mais un vrai individu qu’on a aimé).

  Pour l’autre guerre dont parle Lestrade, je puis t’assurer que j’en sais presque aussi long que lui, ce qui m’a permis de faire mention des "points en commun" auxquels une personne qui connaît personnellement ou par des amis chéris, ces deux formes de "guerre" aurait, probablement, pensé (et pour les connaissances de son ami israélien des deux guerres, de quoi pense-t-on que "son ami anglais" est mort vers 1991 ?)

  Tout cela dépasse bien les dits et les imaginations d’hommes politiques tels LePen ou le CNCC, mais il est inopportun d’atribuer leurs manques de compréhension à d’autres individus que ne sont pas de leur côté, il me semble. Et, des commentaires ici (y compris l’affichage originel), cela paraît dépasser aussi la compréhension de gens de parti pris des deux côtés dans un conflit au PO qu’ils ne vivent pas.

  Je me demande aussi, mais un peu à part, si, dans la mentalité de ceux qui ont fait l’affichage originel, Lestrade n’est pas déjà condamné pour avoir "couché avec l’ennemi" même il y a 16 ans. Veut-on lui raser le crâne pour cela ? Je veux penser que non, mais, ayant moi-même semé dans le temps un peu à tous vents et ayant vécu les réactions de certains, j’ai des doutes.

  Amicalement.

  Vivent les différences, et, s’il le faut, les différends !

  Répondre à ce message
• N° 2273 Message posté par raves le 4 février 2004 à 19:43
  chacun sa sensibilité...
  

  Bonjour Gayblade,

  Je gage que, si l’on demanderait à Lestrade, s’il aurait écrit la même phrase au sujet d’un ami palestinien pacifiste (vivant en Israël, ou, si possible, en Palestine), il dirait que oui.

  Hum peut-être. Je crois que tu as lu l’article avec ta propre sensibilité mais "survivreausida.net" également.

  La phrase de Lestrade n’est pas si claire qu’il est dit. Mais il faut savoir qu’il y a quelques années Le Pen (dont tu as déjà entendu parlé) avait utilisé l’expression "sidaïque". Tout le monde avait compris qu’il cachait derrière se mot le terme de "judaïque" et donc l’espression de son antisémitisme, cela avait été un tollé général. Depuis d’ailleurs on utilise plutot le terme de sidéen.

  Il n’est pas certain qu’il y a eu intention de faire cette comparaison en pensant aux palestiniens. Mais dans son discours les palestiniens pourtant jamais cités, apportent beaucoup d’ennui à son ancien amour, comme le sida, bien qu’invisible apporte beaucoup de désagrément à Lestrade.

  Alors je dirais intention pas claire mais peut être aussi pas nette.

  Bien à toi.

  Répondre à ce message
• N° 2242 Message posté par Michel Grinberg le 3 février 2004 à 16:04
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  je ne comprends rien a votre fatras... c’est la jugeotte de l’auteur qui est verolee car on melange tous les problemes, on compare n’importe quoi ! Manque plus que le cours du poireau, ma pauvre dame ! Quelle misere...

  Répondre à ce message
• N° 2195 Message posté par Intifada le 1er février 2004 à 15:02
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Toute occupation engendre une résistance. L’armée israélienne occupe la terre palestinienne. Tout comme une maladie occupe le corps, les anticorps résistent à cette maladie pour la chasser.

  Répondre à ce message
  • N° 2220 Message posté par la rédaction le 3 février 2004 à 08:36
    Comparaisons entre les peuples opprimés et la maladie
    

    ...et c’est précisément contre ce genre de comparaison que j’ai écrit mon petit article sur Lestrade.

    Il y a d’autres façons de dénoncer l’occupation israélienne de la Palestine, sans les comparer à une maladie.

    Répondre à ce message
• N° 2201 Message posté par Anonyme le 1er février 2004 à 23:38
  > Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Pour mettre finb non pas à l’hypocrisie mais à toutes les hypocrisie soyons clairs. Oui, dans le passé les comparaisons du juif avec les maladies et les parasites n’ont pas manqué. Oui, il n’est pas admissible que M. Lestrade reprennent la meme comparaison pour dire sa détestation de la Palestine et son soutien à la politique d’assassinats et de vols d’Israël. Il est navrant qu’Act’Up via son représentant, véhicule une idéologie dont on sait de quoi elle est porteuse ; Et moi aussi, j’appartiens à ce qu’on appelle un peu vite la "communauté" juive. Et j’ai de bonnes raisons de savoir de quoi je parle. Lutter contre le sida ce n’est pas lutter contre les palestiniens,

  Répondre à ce message
• N° 2186 Message posté par Laurent Chambon le 31 janvier 2004 à 21:33
  Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
  

  Je suis vraiment très surpris par ce message...

  Que je sache, d’après mes discussions avec lui, Didier Lestrade s’est toujours montré très sensible à la question palestinienne, mais aussi aux humiliations subies par les musulmans en France, aussi suis-je très surpris de voir qu’on l’accuse d’arabophobie ou d’islamophobie.

  Je crois que vous devriez attendre la sortie de son livre, très bientôt, avant de lancer de telles attaques : vous vous rendrez compte que vous vous êtes vraiment trompé sur son compte !

  Par ailleurs, ça paraît hors sujet mais ça ne l’est vraiment pas, si dès qu’on fait référence à quelque chose d’israélien (ici, l’Ouzi, qui a aussi servi à tuer des gens ailleurs) on devient automatiquement anti-palestinien ou anti-arabe, il est impossible de discuter. Je déteste ce que Sharon fait aux Palestiniens (et aussi à Israël) et la prise de contrôle du pays par les colons, mais condamner la société israëlienne dans son ensemble me paraît infantile : non seulement c’est du coeur de la société israélienne que la fronde contre Sharon et ses amis pourra être transformée en actes de paix, mais n’oublions pas que si on trouve que les Américains font preuve de stupidité avec leur francophobie subite, on devrait éviter de faire la même chose avec d’autres pays.

  Enfin, croire que le fait d’être d’être pied-noir fait automatiquement de vous un arabophobe est vraiment d’une bêtise sans fond. Relisez Camus ! C’est mal comprendre non seulement Lestrade, mais aussi plein de gens très bien, pied-noirs ou d’une autre origine.

  Quant à Act Up, bien sûr qu’il y a débat en son sein : c’est la preuve de sa vitalité. A l’inverse de beaucoup de structures associatives, Act Up (je n’y suis pas, je vous rassure) a toujours fait preuve de démocratie interne, ce qui débouche forcément sur des conflits sur certains sujets, dont bien sûr Israël et la Palestine. Quelle organisation démocratique peut se targuer d’avoir une unanimité absolue sur le sujet ?

  J’espère que ceux qui souffrent du racisme et des discriminations au quotidien seront assez intelligents pour ne pas reproduire ce schéma d’exclusion contre les autres, au premier rang desquels Lestrade lui-même.

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  • N° 2192 Message posté par Reda le 1er février 2004 à 11:52
    Réponse à Laurent Chambon, attaché de presse de Lestrade (?)
    

    Soit vous n’avez pas lu l’article, soit vous êtes de telle mauvaise foi :

     Il n’y a pas d’accusation d’homophobie ni d’arabophobie, il est question de l’équation faite par Lestrade dans son article entre les palestiniens et le sida.

     Je connais Lestrade depuis des années, j’ai lu son premier bouquin qui m’avait déjà écoeuré, je ne le lirais plus et j’espère que d’autres personnes prendront la même décision en découvrant sont orientation politique.

     Ce n’est pas la référence à l’Ouzi qui est anti-palestinienne, mais la façon dont Lestrade en parle dans sa chronique m’a révulsé car si on est sensible à la question palestinienne on ne peut pas parler des marchands de canon avec une telle légèreté, pas pendant une guerre totale contre un peuple occupé — c’est comme si je parlais avec légèreté du fabricant des fours crématoires...

     En comparant les palestiniens au sida, il est impossible de discuter, effectivement !

     Le problème n’est pas Sharon mais une politique colonisatrice et l’idéologie sioniste, c’est-à-dire les fondements de l’existence d’Israël.

     Israël est un État théocratique et raciste, ce n’est pas infantile de le dire mais une réalité politique.

     Une fois de plus, vous m’attribuez des propos qui ne sont pas les miens : je n’ai rien dit de tel sur les pieds-noirs, ne racontez pas des sottises. C’est une curiosité et une question ouverte : qu’est-ce qui peut bien expliquer qu’on se permette de faire l’équation entre un peuple et une maladie ?

     Albert Camus a été condamné par le mouvement national algérien, qu’il a refusé de soutenir. Ses écrits témoigne de son attachement au projet colonial, vous feriez mieux de lire Edward Saïd (Culture et Impérialisme) pour sortir un peu du carcan franco-français.

     Si la démocratie interne à Act Up s’étend aux sionistes anti-arabes, je suppose que les adhérents du Front national ou du Bloc identitaire y seraient alors les bienvenues ?!

     Rassurez-vous, nous sommes intelligents et lucides, c’est pourquoi votre réponse me laisse dubitatif : quel en est l’objet, aucun des arguments ne tient (étrange pour un universitaire qui travaille sur la question des minorités), et le seul élément qu’il apporte est d’annoncer la parution du bouquin de Lestrade...

    Bref, revoyez votre copie. Si Lestrade est votre ami, si vous l’aimez bien, c’est votre affaire. Mais il s’agit ici de dénoncer un exemple flagrant d’un discours raciste et anti-arabe, en pleine guerre totale contre le peuple palestinien.

    Enfin, je ne savais pas qu’il était sur le point de récidiver avec un nouveau bouquin. Ne l’achetez pas.

    Reda

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  • N° 2193 Message posté par solenco le 1er février 2004 à 12:27
    > Didier Lestrade, fondateur d’Act Up Paris, compare la résistance palestinienne au virus du sida
    

    monsieur Laurent Chambon,

    Si votre réaction mérite un relatif respect quant au point de vue de la solidarité communautaire, elle n’en est pas moins subjective et démagogue.

    Tout d’abord, il semble s’avèrer que la démarche de Didier Lestrade soit plus mercantile que passionnelle.

    Il faut bien vivre, me rétorquerez-vous.

    Oui mais dans la droiture et non pas dans l’instrumentalisation ou l’opportunisme.

    Ensuite, vous soulignez le fait que "dès que l’on fait référence à quelque chose d’israélien, on devient automatiquement anti-palestinien ou anti-arabe".

    Or, l’association dont vous n’êtes pas membre et plus globalement toutes les associations communautaires homos ne se privent pas de taxer systèmatiquement d’homophobes tous ceux qui osent être en désaccord avec leur "politique".

    Où est la démocratie ? Où est votre objectivité ?

    Et ne venez pas remettre sur le tapis une "providentielle" Présidence hétéro.

    Pour finir, et je ne vous apprendrais rien, environ 70% des israélien soutiennent la politique colonialiste de Sharon et il est évident que l’on ne peut condamner les 30% restants.

    Et enfin, si la guerre de Ouzi est claire dans son injustice dominatrice, quelle est la guerre aux si nombreux points communs de Didier Lestrade ? Qui, que, combat-il ?

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